图：恒隆集团董事长、美国亚洲协会主席陈启宗

陈启宗：

这个主题是百年留学与中国的当代中国梦。韩启德会长讲到中国几百年来都有一个美国梦，不只有美国人有美国梦、外国人有美国梦，中国人也有美国梦。中国梦和美国梦最大的区别是什么，刚才韩会长讲的挺好，美国人是个人梦，中国梦是国家的梦、民族的梦。我们分析一下什么是美国梦，什么是中国梦。美国梦——我相信在座归国人才一般人到美国去做美国梦有两个原因：第一个，教育；第二个，财富。中国梦是什么呢？刚才韩委员长说是强我中华，允许我把强我中华这个中国梦从我个人角度来讲一下，我们今天来看，中国梦应该逐步走下去。我个人认为，我个人的中国梦就是中国人不需要再做美国梦。我从小在香港长大，从小我就知道有一天我到美国去读书，一去就去了快20年，所以我也做过美国梦，我个人希望就是中国人有一天不需要再做美国梦，这个并不表示美国没有我们可以学习的地方，美国实在有太多我们应该学习的地方，但是我也相信中国留学生到美国去学了外表，没有学精髓，精髓对我来说有两件事是西方人民，是美国人很强的地方，是我们中国人需要学习的两点：第一，学习理性。刚才建民兄讲中国人要理性看待以往、理性看待今天、也要理性看到明天，美国人独立的思想、独立的思考是我们中国人要学习的。第二，就是一个制度。制度不是说美国的制度好，我是在海外批评美国制度很多，但是不能否认他们对制度的完善是不断的追求，我们中国人也需要完善我们的制度，并且还要学习尊重现在的制度。在理性跟制度这两件事上，要是我们中国人，特别是一般出国留学回来的人，能够在这两方面带给中国人更多的完善的话，我觉得我们就不枉我们到海外留学那些年日。

讲到美国梦，主要中国人去两个原因，一个是教育，一个是财富，我就每一点讲一个意见。在教育方面，西方成功很大是因为他们学术的严谨性，这一方面我们中国人实在要承认我们是不如别人的，学术的严谨性缺了，教育的水平就缺了，我们还要永远做美国梦，还要到美国去读书，我也鼓励我们下一代、再下一代都要到美国读书，但是希望有一天外国人来我们中国读书的人，不比我们中国人到外国读书人少，这个国家要想必须在学术上要严谨，这个需要制度的完善，也需要我们尊重我们的制度。第二点财富，还是那一句老话，财富千万不要交给下一代，交给下一代是傻瓜，是不理性。在座都是海外读过书回来的精英，相信在座很多人，不是每一位也不是每一位都有自己的财富，财富是从社会而来，财富也应该回归社会，留给下一代，是害了下一代。我在香港几十年，看到一代商界精英起来赚了钱，结果都败在下一代的手上，这是大部分，好的、成功的是少部分。你为什么不理性一点，为什么一定要把你的儿子、把你的女儿放在失败大于成功可能性这个关节之下，傻瓜。人读书要理性，赚钱也要理性，创业也要理性，但是人到了家庭下一代钱财的问题，如何用钱的问题，就会变得不理性，结果你是害了下一代。今天香港社会大家在网上都看见，好多对家族的问题，绝大部分家族都有问题，感谢上天，我家里没难题，原因只有一个，钱不交给后代，爸爸过世的时候，30年前，我一分钱没拿过，我们兄弟三人一分钱不拿。我儿子他从小7、8岁就知道，老爸绝对不会留一分钱给他，钱是社会而来，也应该回归社会，社会上该做的事，有意义的事，没钱不好办事，现在国家有钱了好办事，你们从前没钱也不好办事，现在有钱好办事，但是告诉你们儿女把钱用在社会上，对于你个人、对社会、对国家都是好事，我希望所有在海外回来的学人，赚了钱的不给儿女，那就是我的美国梦。

主持人：

谢谢陈先生的分享，刚才讲到中国需要改进的方面，包括中国教育、中国的学术严谨，这都是非常中肯的。出国留学和来中国留学的比例相差太大，出国留学人员累计出国250万，目前在海外还有150万人，国外到中国来留学有20万人，大概读学位是10万人，比例相差非常多，希望以后有更多外国人到中国来留学。谈到今天这个话题，实际上我们下一个嘉宾也是非常有研究——中国社科院美国研究所所长、中华美国研究会会长黄平教授，关于中美之间的差距，今天谈到留学人员与中国梦，请黄教授讲讲。

陈启宗：

我想香港是小地方，不太值得我们讲太多。不过香港倒是因为历史背景，有一件事可以起一点示范作用。刚才问吴大使的问题，现在中国需要一种人，世界也需要一种人，这种人在世界产生的可能性很少，在中国出现这种人的可能性是比较大的。是两边都通的人。你在美国，别人以为你是美国人，你在中国，别人以为你是中国人，你骨子里有中国人的细胞，也有西方人文明的细胞，像梅山刚才说的他跟基辛格的对话，他绝对是美国的爱国者(微博)，没有什么不对的，他是前美国国务卿。梅山不知道拿什么护照，不要紧，骨子里是中国人。但是两种人像基辛格说能合作做一件事，两边都有利益，这是更重要的。有人两边都是当地人，这种人很危险，因为到两边去可能都不把当自己人，这种人很危险的，对不起我就是这样的人。我能够在美国，十多年前在第一个华人在世界经济论坛的第一个亚洲人，我今天是美国亚洲协会联席主席，他们都认为我是中国人，他们知道我的中国心，他们真的是认为我是美国人，要不然我说这句话，你们以为我也是中国人，我也实在是中国人。这样的人我是认为太少，而且我担心的是什么？我担心是一些中国留学生在海外念了博士，做事十年，以为自己通了美国、通了西方，其实表面通了，理念没通，这些人就很可能盲目的崇洋，我很担心。为国家建言献策的时候，结果就很危险。

最后我讲一个例子，今天西方特别是欧洲国家的债务危机原因何在？美国今天政治的焦灼到一地步，动弹不得，原因何在？这个一人一票，一定会阻碍发展，这是人性所及，没有办法的，那就不好吗？不对吗？肯定有不好和不对的地方，但是你不通你以为你通，那是最大的危险。在座都是留学生，所以我得罪了所有的人，对不起，我说这些我是中国人的表现，我是老外的话根本不管。

主持人：谢谢陈先生，陈先生说国际化人才能够横贯中西，中国现在确实非常缺乏，对两种文化都了解非常少，留学生群体应该出现更多这样的人。我们剩下的时间留给现场的听众，提一两个问题。

提问：

谢谢，我是霍普金斯大学的毕业生，我想问陈先生一个问题，我去夏威夷读书的时候是你们陈家赞助教育方面的资金，我们学生都很感激。您刚才讲了中国梦和美国梦，可是我们年轻一代认为，没有你们老一代想象的那么明显，因为社会是全球化的时代，今后没有非常典型的中国文化，有没有典型的美国文化，一定是一种混合，中国文化多一些，或者美国文化多一些，在不的国家有不同的表现。而且最近一本书，经济学家资深的主编，写了关于亚洲教父亿万富翁挖掘的秘诀，特别是点出了您，说您是中国梦和美国梦的典型代表，正是因为您有这样的融合才取得这样杰出的成就？对这个您有什么样的看法？

我还想问一下吴老师，德国的外交官一直非常虚心的向我请教，他说希望从中国文化中汲取他们西方文明中所没有东西，成就他们今后回国在领导力做出更好的方面，您给他们什么更好的建议能够让他们做出贡献。

陈启宗：

你们的院长要建一个中国的学院，他打电话问我，哪个美国问题专家是最好的，我讲不出来，我认为这方面还是缺乏的。西方如此，中国有没有这方面的专家呢？我认为中国也是缺乏这样的人才。主要因为我们通一边而不通另外一边，要有这样的人恐怕需要在年轻的一代从小就接受两方面教育的人去培养。你不能没有文化根，一个没有文化根的人是很可怜的人，一定要有中国的文化根。但你有了文化根之后，你要暂时放下你的文化根，去接受另外一个文化的洗礼，在两者融合之后你才能成为两者都通的人。但是年轻人到外国去，有些人回来就变成的不中不外的人，也有这种可能性，我也见过这样的人。但是像邓小平先生说的，很多人出去不回来了，总得有一些人会回来成为这方面优秀的人才。